{"id":10573,"date":"2012-05-07T07:29:49","date_gmt":"2012-05-07T05:29:49","guid":{"rendered":"http:\/\/www.lacanquotidien.fr\/blog\/?p=10573"},"modified":"2012-05-13T12:09:29","modified_gmt":"2012-05-13T10:09:29","slug":"jacques-alain-miller-lacan-decia-que-las-mejores-analistas-eran-mujeres-y-tambien-las-peores","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lacanquotidien.fr\/blog\/2012\/05\/jacques-alain-miller-lacan-decia-que-las-mejores-analistas-eran-mujeres-y-tambien-las-peores\/","title":{"rendered":"Jacques-Alain Miller – \u201cLacan dec\u00eda que las mejores analistas eran mujeres. Y tambi\u00e9n las peores\u201d"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a>El desorden de lo real es la propuesta para el IX Congreso de la Asociaci\u00f3n Mundial de Psicoan\u00e1lisis (AMP) que tendr\u00e1 lugar en Par\u00eds en 2014. Jacques-Alain Miller es el albacea de los textos y el archivo de Jacques Lacan. Y quien est\u00e1 ordenando y estableciendo sus seminarios. En esta entrevista exclusiva con \u00d1, Miller descubre por qu\u00e9 las mujeres seguramente sostendr\u00e1n la pr\u00e1ctica anal\u00edtica en el siglo XXI, se refiere a la desorientaci\u00f3n masculina, poco menos se disculpa de no haber visto la pel\u00edcula \u201cShame\u201d y explica que quiere decir cuando dice \u201creal\u201d, concepto acaso tan dif\u00edcil de atrapar como el de goce femenino.<\/p>\n

\"\"<\/a>Pablo E. Chac\u00f3n<\/span><\/strong><\/p>\n

El orden simb\u00f3lico no es m\u00e1s lo que era. \u00bfPodr\u00eda decir qu\u00e9 era y lo que ser\u00e1?<\/strong><\/span><\/p>\n

La declinaci\u00f3n del orden simb\u00f3lico no es un axioma del psicoan\u00e1lisis. Los cambios se constatan, est\u00e1n en todos lados. En la actualidad, hay otra idea de familia, otra pr\u00e1ctica, otros conceptos. El de hoy es un nuevo mundo. La funci\u00f3n del padre no es la de antes. Eso se dice desde la revoluci\u00f3n francesa. No hay que olvidarse que se le cort\u00f3 la cabeza al rey. Y que la revoluci\u00f3n industrial fue otro punto de inflexi\u00f3n. Es cuando empieza a hacerse sentir el poder del capitalismo, los efectos que (Karl) Marx describi\u00f3 tan bien: hacer desvanecer lo que parec\u00eda estable, inm\u00f3vil. Entonces podr\u00eda decirse que el padre ya no ten\u00eda la gloria social y legal anterior. Y con una cierta igualdad de condiciones que la revoluci\u00f3n favorece, la idea del pater familias, que viene de la Roma antigua, se encuentra recortada. Balzac, en sus novelas, se\u00f1ala la ca\u00edda de la imagen paterna a mitad del siglo XIX.<\/p>\n

\n

En \u201cLa mujer de treinta a\u00f1os\u201d, en \u201cPap\u00e1 Goriot\u201d\u2026<\/strong><\/span><\/p>\n

Exactamente. La paternidad, en esa novela, est\u00e1 degradada. Y eso pareciera que cada generaci\u00f3n lo redescubre. Un siglo despu\u00e9s, Hannah Arendt escribe un art\u00edculo sobre la declinaci\u00f3n de la autoridad en los Estados Unidos. Esto es parte del derrumbe progresivo de un orden simb\u00f3lico que era fuerte, antiguo. Lacan, que formaliz\u00f3 el Edipo, a la vez dijo que -como est\u00e1 jugada- la historia contempor\u00e1nea el padre (o el Edipo) no tendr\u00eda siempre la direcci\u00f3n del show, del espect\u00e1culo. Eso no podr\u00e1 mantenerse. Y en eso estamos. Lo vemos en los casos cl\u00ednicos. Ahora, el padre y la madre son iguales en las decisiones fundamentales que toma un analizante. Pero siempre puede decirse que los s\u00edmbolos son semblantes, o construcciones: es una construcci\u00f3n nuestra idea del tiempo, del espacio, de la pol\u00edtica, etc\u00e9tera; construcciones que empezaron, y que pueden terminar. Eso lo desarroll\u00f3 (Ludwig) Wittgenstein con los juegos de palabras. De otra manera tambi\u00e9n lo hizo (Michel) Foucault. Y de otra manera Ian Hacking. Se trata de representaciones simb\u00f3licas que se mueven, al contrario de lo real, que queda en su lugar. Pero creo que debemos avanzar en la idea de que lo real tambi\u00e9n est\u00e1 tocado. Ese es el paso.<\/p>\n

Lo real est\u00e1 tocado por la t\u00e9cnica<\/strong><\/span><\/p>\n

Por la t\u00e9cnica, porque la t\u00e9cnica se meti\u00f3 con lo real, con eso que parec\u00eda fuera de nuestra acci\u00f3n, de nuestras posibilidades. Pero la civilizaci\u00f3n ha penetrado en la f\u00e1brica de lo real. La prueba misma es que podemos hacer desaparecer el planeta con una bomba. Podemos destruir la naturaleza. Alterar el clima. Y ahora, hasta cambiar la especie humana, como piensa (Peter) Sloterdijk; cambiarla por una especie de s\u00faper humanidad\u2026 lo felicito por su optimismo. La cuesti\u00f3n es que se ha logrado entrar en una zona completamente desconocida. Eso tiene consecuencias para pensar a nivel de la experiencia anal\u00edtica. Lacan lo ha pensado mucho en la dimensi\u00f3n simb\u00f3lica. Pero a nivel de lo real, de lo que resiste a la simbolizaci\u00f3n, queda algo que es s\u00faper real. No es un l\u00edmite absoluto, por supuesto. Eso se condensa m\u00e1s y m\u00e1s. Pero se percibi\u00f3 bajo el rostro de la destrucci\u00f3n. Pasar de las \u201cguerras amables\u201d entre ej\u00e9rcitos a la destrucci\u00f3n masiva de poblaciones civiles\u2026 eso es imparable. El movimiento mismo de la ciencia parece el espect\u00e1culo de la pulsi\u00f3n de muerte en acci\u00f3n. Pero tratemos de decirlo de manera menos rom\u00e1ntica: se ha tocado lo real.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo saberlo, c\u00f3mo detectarlo?<\/strong><\/span><\/p>\n

Bien, la idea m\u00e1s sofisticada de lo real en la f\u00edsica matem\u00e1tica es la mec\u00e1nica cu\u00e1ntica. Y hasta hoy, los f\u00edsicos y los fil\u00f3sofos se pelean para saber de qu\u00e9 real se trata en esa mec\u00e1nica. Y no hay acuerdo. Eso disgustaba a (Albert) Einstein. Pero es un terreno fecundo para las ideas barrocas. Porque no se entiende qu\u00e9 es ese real que se ha descubierto.<\/p>\n

Es como si no fuera nada<\/strong><\/span><\/p>\n

Algo as\u00ed. Se pens\u00f3 que pod\u00edan ser los \u00e1tomos. Hasta que se descubrieron las part\u00edculas subat\u00f3micas. Nadie est\u00e1 tranquilo con lo real actual. Antes exist\u00eda el materialismo. Se dec\u00eda: es la materia. Sin embargo, la materia es muy distinta de lo que pensaba el materialismo del siglo XVIII, o el materialismo de (Karl) Marx, o el de Lenin. Eso tiene consecuencias para pensar nuestro real en la experiencia anal\u00edtica.<\/p>\n

\u00bfEn qu\u00e9 sentido?<\/strong><\/span><\/p>\n

Lacan formaliz\u00f3 el inconsciente como un tipo de sistema. La idea era la de un real cient\u00edfico. Haciendo grafos, mostrando, a partir de una serie azarosa de signos, cara y ceca de una moneda, se obtiene una serie azarosa. Y ha mostrado tambi\u00e9n que agrupando los s\u00edmbolos se ve\u00eda surgir una ley. Las posibilidades eran esas: una, dos, nunca ninguna de las dos, repetici\u00f3n. Esa fue la denotaci\u00f3n de Lacan. El inconsciente era a nivel de esa ley: c\u00f3mo los significantes se encadenan, la llamada asociaci\u00f3n. Lacan demostr\u00f3 c\u00f3mo se pod\u00edan ordenar los casos de Freud, para el caso, seg\u00fan ese tipo de conexi\u00f3n, entre unidades significantes. Podr\u00eda decirse que ese es el inconsciente freudiano. Lacan defini\u00f3 el inconsciente, en cambio, a nivel de esa serie azarosa. En esa serie no se puede saber cu\u00e1l ser\u00e1 el pr\u00f3ximo s\u00edmbolo porque existe la contingencia.<\/p>\n

\u00bfY en an\u00e1lisis?<\/strong><\/span><\/p>\n

Lo que se produce de m\u00e1s \u00edntimo en un an\u00e1lisis, es que nadie puede saber nada con anticipaci\u00f3n; la idea de la ciencia justamente, es que todo se puede saber con anticipaci\u00f3n, se puede prever, y que con una ley se puede decir \u201cesto es posible\u201d, \u201cesto es imposible\u201d, etc\u00e9tera. Si se piensa el encuentro entre dos seres a nivel sexual, por ejemplo, no hay una ley previa, no hay un programa; los animales s\u00ed lo tienen. Pero para la especie humana hay una parte del programa que no est\u00e1 escrito. Es lo que Lacan nombra ausencia de proporci\u00f3n sexual. Hay un agujero en lo real. Lo real del sexo, en la especie humana, no dice nada; existe la contingencia, la invenci\u00f3n y la construcci\u00f3n, los semblantes: el matrimonio, en algunas culturas es una sola (mujer), en otras culturas son cuatro, en otras una m\u00e1s, o tres, escondidas, etc\u00e9tera. Cada cultura tiene su originalidad. Pero no se encuentran perros que copulen de una manera en China y de otra en la Argentina. En la naturaleza existe una constancia.<\/p>\n

\u00bfY ninguna constancia para el viviente? <\/strong><\/span><\/p>\n

Lo que parece una ley general es que los primeros encuentros con el goce del cuerpo dejan marcas que no se borran. Eso es muy curioso. Porque esos encuentros son azarosos, contingentes. En las estructuras cl\u00ednicas, el encuentro con el goce es algo desmesurado, no previsto. En general, es \u201ctraum\u00e1tico\u201d, y deja una marca. Debajo de las conexiones significantes se puede encontrar ese punto. Y se debe encontrar ese punto. No se puede deducir.<\/p>\n

Una curiosidad\u2026 \u00bfusted vio la pel\u00edcula \u201cShame\u201d? Se cuenta una historia\u2026<\/strong><\/span><\/p>\n

Ni se le ocurra cont\u00e1rmela, la voy a ver. Algo escuch\u00e9 de una adicci\u00f3n al sexo. En principio, recomiendo leer el \u00faltimo n\u00famero de \u201cRegistros\u201d, dedicado a los hombres. Est\u00e1 muy bien, y es muy divertida. Para volver a su curiosidad\u2026 los hombres son los antiguos amos, ca\u00eddos, degradados. Por la emergencia de las mujeres. Y aunque esto es relativamente reciente, los antiguos amos se encuentran desorientados. Los hombres no se ubican bien frente a la femineidad emergente, que reivindica un cambio en muchas categor\u00edas. La cultura\u2026 la cultura est\u00e1 armada para controlar el goce femenino, que es incontrolable. Pero desde el comienzo de la civilizaci\u00f3n, \u00e9se era un factor que hab\u00eda que dominar, encuadrar, controlar. Pero cambiaron los tiempos. El diablo ahora salt\u00f3.<\/p>\n

\u00bfEl diablo?<\/strong><\/span><\/p>\n

El goce femenino, s\u00ed, que tiene el poder de perturbar todas las categor\u00edas. Las culturas pueden pensarse como maneras de encajonar al goce femenino. Sin \u00e9xito. Se feminizan las profesiones. \u00bfY por qu\u00e9 habr\u00eda que resistirse a la feminizaci\u00f3n? Seguramente las mujeres sostendr\u00e1n la pr\u00e1ctica anal\u00edtica en el siglo XXI. Lacan dec\u00eda que las mejores analistas eran las mujeres. Y tambi\u00e9n las peores.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 piensa usted de la sociedad del espect\u00e1culo que teoriz\u00f3 Guy Debord?<\/strong><\/span><\/p>\n

Debord era una manera de tratar la vida cotidiana como hecha de semblantes. Pero termin\u00f3 suicid\u00e1ndose. Supongo hab\u00eda encontrado algo que no era espect\u00e1culo\u2026<\/p>\n

Lo real\u2026<\/strong><\/span><\/p>\n

Puede suponerse. A veces, los esp\u00edritus m\u00e1s \u00e1giles, los m\u00e1s ir\u00f3nicos de una generaci\u00f3n, terminan aplastados. Se los traga algo bajo la frazada. Eso es el saber del analista. Cuando sabe que puede venir el hombre de negocios m\u00e1s exitoso, y en el consultorio mostrar otra cara.<\/p>\n

Hubo mucha gente, como nunca, en el Congreso de la AMP<\/strong><\/span><\/p>\n

Fue una alegr\u00eda ver tanta cantidad de gente, tantos j\u00f3venes, latinoamericanos, europeos. Esto parece testimoniar algo de lo que hemos transmitido. Transmitido y actualizado. Tambi\u00e9n la Escuela de la Causa Freudiana de Par\u00eds tiene sus coordenadas transversales. \u00bfQu\u00e9 decir? Que hay una llamada posible al psicoan\u00e1lisis para responder a los trastornos contempor\u00e1neos. Y creo que a medida que la sociedad de control se refuerza, los impasses le han dado al psicoan\u00e1lisis una nueva urgencia, ya sea a nivel terap\u00e9utico o del pensamiento.<\/p>\n

Su opini\u00f3n sobre las nuevas tecnolog\u00edas de comunicaci\u00f3n<\/strong><\/span><\/p>\n

Es fundamental, positiva. Hace a\u00f1os, cuando se introdujo internet en nuestros intercambios, en 1994, recuerdo haber escrito una intervenci\u00f3n en el avi\u00f3n que me tra\u00eda a Buenos Aires, diciendo que \u00edbamos a ver tres edades en la AMP.<\/p>\n

Tres edades<\/strong><\/span><\/p>\n

Escribirse cartas, mandar postales. Eso no permit\u00eda la vida de una asociaci\u00f3n mundial. Era demasiado lento. Despu\u00e9s, la segunda edad: el fax, que permiti\u00f3 crear la Escuela Europea de Psicoan\u00e1lisis, de la cual fui presidente los tres primeros a\u00f1os. El fax permit\u00eda incidir sobre un n\u00famero de grupos y secciones de Espa\u00f1a e Italia con cierta rapidez. Y en el avi\u00f3n tuve la impresi\u00f3n (que antes no ten\u00eda) que el correo electr\u00f3nico era el instrumento que iba a permitir crear la AMP. Adem\u00e1s de permitir publicar sin las limitaciones del papel. Estamos bien informados de los trabajos de los otros grupos. Y va a crecer. En la AMP, donde hay siete escuelas nacionales, adem\u00e1s se afirma que constituimos una Escuela Una. Eso no se hubiera podido decir antes de estas nuevas tecnolog\u00edas.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 piensa que el psicoan\u00e1lisis tiene mayor repercusi\u00f3n en los pa\u00edses cat\u00f3licos que en los protestantes? <\/strong><\/span><\/p>\n

Desde siempre fue as\u00ed. Lacan era escuchado en Francia con muchas dificultades. Y tuvo algunos alumnos en B\u00e9lgica y en Italia. Dos veces estuvo en Espa\u00f1a, por invitaci\u00f3n de un profesor, pero entonces los espa\u00f1oles no iban a analizarse a Par\u00eds. El fin del franquismo pol\u00edtico ocurri\u00f3 despu\u00e9s de la muerte de Lacan.<\/p>\n

\u00bfY los argentinos?<\/strong><\/span><\/p>\n

Bueno, Lacan conoci\u00f3 a Oscar Masotta. Me lo present\u00f3 lo present\u00f3 (a Masotta) como \u201cmi disc\u00edpulo, mi alumno\u201d. Pero es en 1978 que llegan a Par\u00eds los primeros argentinos para ver a Lacan. Algunos pudieron verlo. Pero ese movimiento reci\u00e9n empezaba. Y Lacan se estaba muriendo. Los argentinos que hab\u00edan viajado eran Roberto Harari, que fund\u00f3 May\u00e9utica; Jorge Chamorro, que est\u00e1 en la EOL, otros\u2026 Pero el encuentro decisivo, para m\u00ed, fue el que tuve con Diana Rabinovich, que me convenci\u00f3 de ir a Caracas, donde estaba exiliada. Estuve por primera vez en Am\u00e9rica latina en 1979, y conoc\u00ed la importancia que ten\u00eda Lacan en el mundo latino. Fue la ocasi\u00f3n tambi\u00e9n para descubrir otro mundo, un mundo del cual no ten\u00eda idea. Y pens\u00e9 que Lacan tambi\u00e9n pod\u00eda conocer ese mundo. Acept\u00f3 de inmediato, y a pesar de su edad, estuvo en Venezuela en 1980. Esa es una historia de pa\u00edses cat\u00f3licos, de cultura latina.<\/p>\n

En Alemania hay algunos grupos interesados en Lacan, desde el punto de vista intelectual. En Estados Unidos es apreciado en las universidades, por fil\u00f3sofos, cr\u00edticos literarios, por los estudios culturales. Pero casi no acceden a su pr\u00e1ctica c\u00ednica\u2026 por la cultura, el tipo de desarrollo, el estilo. Existen algunos grupos, pero casi como un fen\u00f3meno marginal. Europa del Este estaba congelada. Y cuando las cosas se abrieron, lleg\u00f3 la IPA (International Psichoanalytical Association) primero. Sin embargo, tenemos alumnos y analizantes en Rusia, y en los pa\u00edses b\u00e1lticos, aunque all\u00ed tambi\u00e9n es muy fuerte la impronta norteamericana, que se opone a la cl\u00ednica de lo singular. Estamos activos igual.<\/p>\n

\u00bfY en Oriente?<\/strong><\/span><\/p>\n

Jap\u00f3n era un inter\u00e9s de Lacan. Los psiquiatras han traducido muchos seminarios, pero el pa\u00eds sigue siendo un enigma. El otro misterio es China, donde Lacan circula mucho. He tenido varias ofertas para viajar. No lo har\u00e9 todav\u00eda. Seguro m\u00e1s adelante, por inter\u00e9s cultural, por saber c\u00f3mo se transmite a Lacan. Hay analistas lacanianos que funcionan muy bien, algunos se han formado en Par\u00eds.<\/p>\n

En China, tengo entendido, el individualismo no existe<\/strong><\/span><\/p>\n

Es cierto. Y tampoco en el psicoan\u00e1lisis. Pero tambi\u00e9n es cierto que el capitalismo est\u00e1 en tensi\u00f3n en ese pa\u00eds comunista, y son los l\u00edderes de nuestro tiempo. Claramente existen fallas. China no parece ideol\u00f3gicamente estable. Por eso supongo que en las condiciones actuales, las autoridades no permitir\u00edan sino un psicoan\u00e1lisis d\u00f3cil al encuadre social y legal. Eso puede cambiar en el futuro. De hecho, cuando empec\u00e9 la campa\u00f1a para la liberaci\u00f3n de la psicoanalista siria Rafah Nached, en el ministerio de Relaciones Exteriores de mi pa\u00eds me dijeron que lo m\u00e1s \u00fatil ser\u00eda tener firmas de los \u00faltimos pa\u00edses amigos de Siria, entre los que estaba China. Y los diplom\u00e1ticos no cre\u00edan que eso fuera posible. Pero logr\u00e9 que algunos chinos firmaran un petitorio por la liberaci\u00f3n de Rafah, si bien en t\u00e9rminos generales, protocolares. Es una buena se\u00f1al. Y demuestra que cuando todo es controlado por un partido, ciertas cosas empiezan a moverse lentamente. Por supuesto, si Lacan entrara en China, lo van a desear sin sal, querr\u00e1n un Lacan \u201cchino\u201d.<\/p>\n

\u00bfY c\u00f3mo ser\u00eda un Lacan \u201cchino\u201d?<\/strong><\/span><\/p>\n

Bueno, hay que permitirles hacerlo. En principio, creo que quieren aprender de Occidente para desarrollar una v\u00eda \u201cchina\u201d a Lacan. Pero para Lacan ser\u00eda lo mismo. Si se apoderaran de su pensamiento, aprender\u00e1n qu\u00e9 pensaba Lacan, sus zonas inasimilables. Lacan se interesaba mucho por el pensamiento de la antig\u00fcedad china. Se podr\u00eda decir que en ese punto tambi\u00e9n<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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