{"id":1475,"date":"2008-06-20T21:03:23","date_gmt":"2008-06-20T19:03:23","guid":{"rendered":"http:\/\/www.lacanquotidien.fr\/blogx16y\/?p=1475"},"modified":"2011-10-05T22:41:53","modified_gmt":"2011-10-05T20:41:53","slug":"entretien-avec-jacques-alain-miller-psychanalyste-erasme-une-revolution-culturelle-en-douceur","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lacanquotidien.fr\/blog\/2008\/06\/entretien-avec-jacques-alain-miller-psychanalyste-erasme-une-revolution-culturelle-en-douceur\/","title":{"rendered":"Entretien avec Jacques-Alain Miller, psychanalyste.  Erasme : une r\u00e9volution culturelle en douceur"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: justify;\">LE MONDE DES LIVRES | 19.06.08 | 12h04\u00a0\u00a0\u2022\u00a0\u00a0Mis \u00e0 jour le 19.06.08 | 12h0<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Quelle est la place d&rsquo;Erasme et de son oeuvre dans votre itin\u00e9raire intellectuel ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Il est de mon jardin secret. Constante dilection. Je pourrais dire, comme le po\u00e8te Wallace Stevens : <em>\u00ab\u00a0Ce que j&rsquo;aime chez Erasme, c&rsquo;est un certain chic.\u00a0\u00bb<\/em> Depuis ma classe de quatri\u00e8me, <!--more-->qui m&rsquo;apprit et son nom et sa gloire, je suis rest\u00e9 curieux de ce prodigieux touche-\u00e0-tout, \u00e9rudit errant qui \u00e9tait partout chez lui en Europe, avec son petit mat\u00e9riel portable de lecture et d&rsquo;\u00e9criture. Son principat m\u00e9diatique dans la r\u00e9publique des lettres fut long d&rsquo;un quart de si\u00e8cle. Son oeuvre est l'\u00a0\u00bb\u00e9pitom\u00e9\u00a0\u00bb, l&rsquo;abr\u00e9g\u00e9 de la culture d&rsquo;Occident, le grand r\u00e9servoir o\u00f9 tout conflue et d&rsquo;o\u00f9 tout proc\u00e8de.<\/p>\n<table border=\"1\" cellspacing=\"0\" cellpadding=\"0\">\n<tbody>\n<tr>\n<td width=\"3\"><\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n<p style=\"text-align: justify;\">Que de tours de passe-passe ! Il vire au compte de l&rsquo;Europe du Nord l&rsquo;h\u00e9ritage de la Renaissance italienne, d\u00e9valise les biblioth\u00e8ques de l&rsquo;Antiquit\u00e9, transfuse la sagesse des pa\u00efens dans la chr\u00e9tient\u00e9, fait copuler la pi\u00e9t\u00e9 avec les lettres classiques, m\u00eale joyeusement le sacr\u00e9 et le profane, d\u00e9tr\u00f4ne la logique scolastique pour installer \u00e0 sa place l&rsquo;\u00e9loquence, enseigne enfin aux \u00e9lites un <em>lifestyle<\/em> in\u00e9dit, des mani\u00e8res de table \u00e0 toutes les fa\u00e7ons de bien dire, car ce grand ma\u00eetre du signifiant, merveilleux rh\u00e9teur, \u00e9diteur, traducteur, jongleur de mots, est aussi le prince des semblants et l&rsquo;arbitre des \u00e9l\u00e9gances. Bref, de la philologie il fait na\u00eetre l&rsquo;Homme de \u00ab\u00a0l&rsquo;humanisme\u00a0\u00bb (le mot est du XIX<sup>e<\/sup> si\u00e8cle), parfait homme du monde, lettr\u00e9 mais amateur, aussi opportuniste qu&rsquo;universel.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Cette r\u00e9volution culturelle en douceur se r\u00e9pandit sur l&rsquo;Europe comme un parfum. Quand vint son moment violent, le patatras de la R\u00e9forme, Erasme n&rsquo;en fut pas. C&rsquo;est bien lui qui <em>\u00ab\u00a0avait pondu l&rsquo;oeuf que Luther fit \u00e9clore\u00a0\u00bb<\/em>, selon le mot de l&rsquo;historienne britannique Frances Yates, mais il n&rsquo;\u00e9tait pas de ceux qui vocif\u00e8rent : \u00ab\u00a0La v\u00e9rit\u00e9 ou la mort\u00a0\u00bb : il pr\u00e9f\u00e9rait la vie, f\u00fbt-elle amput\u00e9e de la v\u00e9rit\u00e9, car il ne mettait rien au-dessus de la paix (qu&rsquo;il fit parler dans sa <em>Complainte de la paix<\/em>).<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">C&rsquo;est ici qu&rsquo;Erasme a sa place avec Luther dans mon th\u00e9\u00e2tre mental, le dialogue intime d&rsquo;un psychanalyste qui fut \u00ab\u00a0mao\u00a0\u00bb en son jeune temps : quel est le bon usage de la v\u00e9rit\u00e9 ? La pousser jusqu&rsquo;\u00e0 ses cons\u00e9quences ultimes ? Ou la mod\u00e9rer, l&rsquo;amortir, l&rsquo;amadouer ? Pour le philologue, la v\u00e9rit\u00e9 ne pouvait \u00eatre qu&rsquo;un effet de signifiant, un pur semblant. C&rsquo;est sans doute ce que l&rsquo;on appelle la sagesse. Se pourrait-il que le monde f\u00fbt sans r\u00e9el ?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Quel est le texte d&rsquo;Erasme qui vous a le plus marqu\u00e9, nourri, et pourquoi ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Nourri ? Mais comment donc ! L&rsquo;oeuvre d&rsquo;Erasme est un immense garde-manger. Plus de 4 000 adages, par exemple, qui sont autant de \u00ab\u00a0gemmulae\u00a0\u00bb, de petites pierres pr\u00e9cieuses, extraites des auteurs gr\u00e9co-latins. Le recueil, qui fut le best-seller du temps, est con\u00e7u non pour \u00eatre d\u00e9vor\u00e9, mais pour qu&rsquo;on y picore. Chaque sentence scintillante, ou plat proverbe, donne mati\u00e8re \u00e0 un essai qui p\u00e9tille d&rsquo;esprit, et plus leste que Montaigne, pris \u00e0 la glu de son moi. <em>\u00ab\u00a0Ici, tout est substance, tout est perle\u00a0\u00bb<\/em>, comme dit Lacan de Freud. De ce livre des Adages, on croirait volontiers que, tel l&rsquo;<em>Aleph<\/em> de Borges, il est le miroir infini du monde. Il a fourni en lieux communs tous les lettr\u00e9s des temps modernes. Il y a les <em>Colloques<\/em>, sayn\u00e8tes charmantes o\u00f9 le concept se fait chair, mais aussi manuel de th\u00e9ologie famili\u00e8re. Il y a la <em>Correspondance<\/em>, o\u00f9 il conserva les lettres enflamm\u00e9es qu&rsquo;il adressa adolescent \u00e0 un moine de son \u00e2ge. Etait-il homo ? Tout indique en tout cas qu&rsquo;il n&rsquo;\u00e9tait pas n\u00e9vros\u00e9, et qu&rsquo;il ne fut jamais encombr\u00e9 par l&rsquo;objet f\u00e9minin. C&rsquo;est dans une bouche de femme pr\u00e9cis\u00e9ment qu&rsquo;il place son <em>Eloge de la folie<\/em>.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Comme tout le monde, c&rsquo;est par l\u00e0 que je suis entr\u00e9 dans Erasme. Et c&rsquo;est par l\u00e0 qu&rsquo;il reste dans le public, comme Voltaire par <em>Candide<\/em>. D&rsquo;abord je l&rsquo;ai lu comme je lisais <em>Le Neveu de Rameau<\/em>. Mais Diderot distribue l&rsquo;\u00e9nonciation \u00e0 deux m\u00e2les, le fou et le sage, tandis qu&rsquo;Erasme installe folie et sagesse sur un tourniquet unique o\u00f9 elles \u00e9changent incessamment leurs places jusqu&rsquo;\u00e0 se nouer l&rsquo;une \u00e0 l&rsquo;autre. L&rsquo;<em>Eloge<\/em> a \u00e9videmment la structure de la bande de Moebius (bande tordue \u00e0 un seul bord), et on ne peut l&rsquo;orienter : l&rsquo;envers et l&rsquo;endroit ne font qu&rsquo;un. La folie n&rsquo;a pas de contraire.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Faire th\u00e8se de l&rsquo;universalit\u00e9 de la folie ne pouvait ouvrir que sur le paradoxe. Le scolastique se cassait la t\u00eate sur les sophismes. Erasme, lui, d\u00e9montre en acte que le \u00ab\u00a0Je mens\u00a0\u00bb r\u00e9cus\u00e9 par la logique, l&rsquo;\u00e9loquence le rend parfaitement soutenable. C&rsquo;est ainsi que l&rsquo;<em>Eloge de la folie<\/em> est port\u00e9 par la verve d&rsquo;un triomphal, d&rsquo;un inexpugnable <em>\u00ab\u00a0je d\u00e9conne \u00e0 pleins tuyaux\u00a0\u00bb<\/em>.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Voil\u00e0 qui du <em>Logos<\/em> r\u00e9v\u00e8le la v\u00e9rit\u00e9 : le langage a \u00e9t\u00e9 donn\u00e9 aux hommes pour dire des b\u00eatises. Et si Dieu est langage, eh bien, allons jusque-l\u00e0 : Dieu est fou. <em>Stultitia Dei<\/em>.<em> <\/em>Le mot est dans saint Paul, il est repris dans l&rsquo;<em>Eloge<\/em>, il est confirm\u00e9 par Erasme dans ses <em>Annotations sur le Nouveau Testament<\/em>. De garant du langage il n&rsquo;y a pas. Et c&rsquo;est pourquoi il est n\u00e9cessaire qu&rsquo;\u00e0 la fin de l&rsquo;<em>Eloge<\/em> tout s&rsquo;efface.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Pourquoi cette d\u00e9clamation, petit exercice qui n&rsquo;est pas sans mod\u00e8le antique, fit-elle d&#8217;embl\u00e9e sensation, et demeure-t-elle la plus pr\u00e9cieuse des gemmes \u00e9rasmiennes ? C&rsquo;est qu&rsquo;elle est bien plus qu&rsquo;une satire du monde comme il va : elle passe les limites du discours universel, elle introduit un mode de dire inou\u00ef. Y voir une anticipation sensationnelle de l&rsquo;association libre, est-ce excessif ? Pourtant, \u00eatre en analyse, qu&rsquo;est-ce d&rsquo;autre que d&rsquo;avoir licence de d\u00e9conner ? Il s&rsquo;y ajoute seulement <em>\u00ab\u00a0un auditeur qui a de la m\u00e9moire\u00a0\u00bb<\/em>. Est-ce par hasard si Lacan parodia le <em>Stultitia loquetur <\/em>dans sa prosopop\u00e9e fameuse <em>\u00ab\u00a0Moi, la v\u00e9rit\u00e9, je parle\u00a0\u00bb<\/em> ? Et si on lit dans son tout dernier \u00e9crit : <em>\u00ab\u00a0Tout le monde est fou, c&rsquo;est-\u00e0-dire d\u00e9lirant\u00a0\u00bb<\/em> ?<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Selon vous, o\u00f9 cet auteur trouve-t-il aujourd&rsquo;hui son actualit\u00e9 la plus intense ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Vous voulez rire ? Erasme est partout dans notre culture, mais \u00e0 tr\u00e8s basse intensit\u00e9. Je dirais aussi bien qu&rsquo;il n&rsquo;est nulle part, car, de ce qu&rsquo;allait \u00eatre le discours de la science, il n&rsquo;avait pas la premi\u00e8re id\u00e9e. L&rsquo;homme de l&rsquo;humanisme est mort, reste son fant\u00f4me, qui hante les acad\u00e9mies. De temps \u00e0 autre, le nom d&rsquo;Erasme sert de cache-mis\u00e8re \u00e0 nos \u00e9lites europ\u00e9ennes : elles lui font dire en g\u00e9n\u00e9ral des fadaises. Non, l&rsquo;actualit\u00e9 intense d&rsquo;Erasme, il faut la chercher chez les siens, dans le peuple des \u00e9rudits. A quel titre est-il dans la s\u00e9rie de vos philosophes ? L&rsquo;<em>Eloge de la folie<\/em>, c&rsquo;est de la \u00ab\u00a0philosophie du Christ\u00a0\u00bb ? Mais on l&rsquo;a toujours lu plut\u00f4t comme de l&rsquo;anti-philosophie. Etait-ce subversif ? Allons donc ! Ce discours a \u00e9t\u00e9 fait pour vacciner : c&rsquo;est mardi gras, on ouvre les vannes, puis tout rentre dans l&rsquo;ordre. Seulement, comme nous sommes tous beaucoup plus fous que jadis, comme c&rsquo;est mardi gras tous les jours, \u00e7a ne fait plus ni chaud ni froid.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Propos recueillis par Jean Birnbaum<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Rep\u00e8res<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">N\u00e9 en 1469, sans doute \u00e0 Rotterdam, des amours d&rsquo;une femme de m\u00e9nage et d&rsquo;un pr\u00eatre, et mort en 1536 \u00e0 B\u00e2le, Erasme fut l&rsquo;un des principaux repr\u00e9sentants de l&rsquo;humanisme de la Renaissance et de sa \u00ab\u00a0R\u00e9publique des lettres\u00a0\u00bb. Eprise d&rsquo;ind\u00e9pendance, son intelligence \u00e9tait mal faite pour l&rsquo;enseignement rigoriste qu&rsquo;il re\u00e7ut dans ses premi\u00e8res ann\u00e9es, notamment aupr\u00e8s des chanoines augustins de Steyn o\u00f9, \u00e0 19 ans, il pronon\u00e7a ses voeux, mais o\u00f9 il d\u00e9couvrit aussi avec \u00e9blouissement les grands auteurs pa\u00efens.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Ce \u00ab\u00a0Prince des humanistes\u00a0\u00bb s\u00e9journa longuement en Italie et en Angleterre, o\u00f9 il se lia d&rsquo;amiti\u00e9 avec l&rsquo;auteur de <em>L&rsquo;Utopie<\/em>, Thomas More (1478-1535), chez qui il r\u00e9digea son c\u00e9l\u00e8bre <em>Eloge de la folie<\/em>. Au coeur de ses pr\u00e9occupations se trouvent un effort pour revivifier les traditions chr\u00e9tiennes, au nom du recours direct \u00e0 l&rsquo;Evangile, dont on trouve la th\u00e9orie dans son <em>Manuel du soldat chr\u00e9tien<\/em> de 1504 (ce qui lui vaudra le reproche d&rsquo;avoir <em>\u00ab\u00a0couv\u00e9 l&rsquo;oeuf\u00a0\u00bb<\/em> de la R\u00e9forme), un vaste projet de r\u00e9novation de l&rsquo;enseignement, ainsi qu&rsquo;un espoir jamais d\u00e9menti dans la concorde universelle (qu&rsquo;illustre bien sa <em>Complainte de la paix pers\u00e9cut\u00e9e<\/em> de 1517).<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Epistolier infatigable (des milliers de lettres et plus de six cents correspondants parmi les plus grands noms de son si\u00e8cle), Erasme restera comme la \u00ab\u00a0plaque tournante\u00a0\u00bb de l&rsquo;humanisme, mais dut cependant voir, dans ses derni\u00e8res ann\u00e9es, les luttes de la R\u00e9forme sonner le glas de son r\u00eave de paix, fond\u00e9 sur l&rsquo;association des belles-lettres et du message chr\u00e9tien.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Article paru dans l&rsquo;\u00e9dition du 20.06.08<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.lemonde.fr\/service\/licence_et_droits_de_reproduction.html\">\u00a9 Le Monde.fr<\/a> | <a href=\"http:\/\/www.ojd-internet.com\/chiffres\">Fr\u00e9quentation certifi\u00e9e par l&rsquo;OJD<\/a> | <a href=\"http:\/\/www.lemonde.fr\/service\/conditions_generales_de_vente.html\">CGV<\/a> | <a href=\"http:\/\/www.lemonde.fr\/service\/mentions_legales.html\">Mentions l\u00e9gales<\/a> | <a href=\"http:\/\/www.lemonde.fr\/service\/qui_sommes_nous.html\">Qui sommes-nous ?<\/a> | <a href=\"http:\/\/www.lemonde.fr\/actualite-medias\/article\/2010\/11\/03\/la-charte-d-ethique-et-de-deontologie-du-groupe-le-monde_1434737_3236.html\">Charte groupe<\/a> | <a href=\"http:\/\/www.lemonde.fr\/web\/sitemap\/0,0-0,1-0,0.html\">Index<\/a> | <a href=\"http:\/\/www.lemonde.fr\/service\/faq.html\">Aide et contact<\/a> | <a href=\"http:\/\/www.mondepub.fr\/internet\">Publicit\u00e9<\/a> | <a href=\"http:\/\/www.lemonde.fr\/service\/conditions_generales_de_vente.html#faq_content_79\">Abonnements<\/a><\/p>\n<p align=\"center\"><strong>Journal<\/strong> d&rsquo;information en ligne, Le Monde.fr offre \u00e0 ses visiteurs un panorama complet de l&rsquo;<strong>actualit\u00e9<\/strong>. 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