{"id":4289,"date":"2011-11-07T02:26:52","date_gmt":"2011-11-07T01:26:52","guid":{"rendered":"http:\/\/www.lacanquotidien.fr\/blog\/?p=4289"},"modified":"2011-11-11T02:17:20","modified_gmt":"2011-11-11T01:17:20","slug":"lentretien-dans-liberation-avec-sylvain-bourmeau-francois-sergent-et-marc-semo-de-bernard-henri-levy-a-propos-de-%c2%ab-la-guerre-sans-l%e2%80%99aimer-%c2%bb","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lacanquotidien.fr\/blog\/2011\/11\/lentretien-dans-liberation-avec-sylvain-bourmeau-francois-sergent-et-marc-semo-de-bernard-henri-levy-a-propos-de-%c2%ab-la-guerre-sans-l%e2%80%99aimer-%c2%bb\/","title":{"rendered":"L’entretien dans Lib\u00e9ration avec Sylvain Bourmeau, Fran\u00e7ois Sergent et Marc S\u00e9mo, de Bernard-Henri L\u00e9vy \u00e0 propos de \u00ab La Guerre sans l\u2019aimer \u00bb"},"content":{"rendered":"
\n

A quelques jours de la parution de son livre la\u00a0Guerre sans l\u2019aimer<\/a>, <\/em>chronique des deux\u00a0cents jours de la r\u00e9volution libyenne \u00e0 l\u2019Elys\u00e9e, Bernard-Henri L\u00e9vy<\/a> \u00e9voque ces \u00e9v\u00e9nements et ses espoirs d\u2019une nouvelle Libye<\/a> d\u00e9mocratique.<\/p>\n

\"173232_x250\"<\/a><\/p>\n

Au regard de ce qu\u2019elle est devenue, ne pensez-vous pas vous \u00eatre laiss\u00e9 aveugler par cette insurrection ?<\/em>
\nC\u2019est toujours le risque, bien s\u00fbr. Et\u00a0ce ne serait pas la premi\u00e8re fois que l\u2019ami d\u2019une r\u00e9volution se serait\u00a0laiss\u00e9 porter par un sentiment d\u2019illusion lyrique. Mais, l\u00e0, ce n\u2019est pas le cas.<\/p>\n

D\u2019abord, parce qu\u2019\u00e0 chaque \u00e9tape de cette aventure je me pose des questions, j\u2019exprime des doutes. Ensuite, parce que nous avons tous tendance \u00e0 oublier ce qu\u2019\u00e9tait vraiment Kadhafi : les massacres de masse, les tortures, les pendaisons pour l\u2019exemple, le terrorisme international, la r\u00e9pression et le meurtre d\u2019Etat \u00e9rig\u00e9s au rang de l\u2019un des beaux-arts ; nous perdons de vue le fait que le r\u00e9gime nouveau sera, quoi qu\u2019il arrive, meilleur que celui dont l\u2019Occident s\u2019est si longtemps accommod\u00e9.<\/p>\n

Et puis de quoi parle-t-on ? Dans le grand d\u00e9bat d\u00e9mocratique dont le pays est enfin le th\u00e9\u00e2tre, l\u2019avantage est toujours aux d\u00e9mocrates ; il est encore, plus que jamais, \u00e0 ceux qui pensent que l\u2019islam est compatible avec les droits de l\u2019homme tels qu\u2019on les entend en Occident ; les Libyens ne vont bien entendu pas renoncer \u00e0 l\u2019islam, qui fait leur identit\u00e9. Mais, au parti mondial des huntingtoniens, aux partisans occidentaux et arabes du choc des civilisations, ils sont en train de d\u00e9montrer qu\u2019on peut \u00eatre \u00e0 la fois un musulman pieux et s\u2019inscrire dans la libert\u00e9 d\u2019expression, la d\u00e9mocratie, l\u2019\u00e9galit\u00e9 des sexes ; et, \u00e7a, c\u2019est un \u00e9v\u00e9nement capital !<\/p>\n

Et l\u2019all\u00e9geance \u00e0 la charia<\/a> par le\u00a0pr\u00e9sident du CNT <\/a>?<\/em>
\nL\u2019homme qui a prononc\u00e9 ces mots, Moustafa Abdeljelil<\/a>, je le connais bien. C\u2019est quelqu\u2019un qui a \u00e9t\u00e9 ministre de la Justice de Kadhafi <\/a>et qui a le l\u00e9gitime souci de faire oublier d\u2019o\u00f9 il vient. Qu\u2019il ait voulu donner un gage \u00e0 l\u2019aile la plus extr\u00e9miste du mouvement n\u2019est pas surprenant. De m\u00eame, d\u2019ailleurs, que sa d\u00e9cision d\u2019introniser Abdelhakim Belhadj gouverneur de Tripoli<\/a> [un ancien \u00e9mir du Groupe islamique combattant en Libye, proche d\u2019Al-Qaeda, ndlr].<\/em> Mais un conseil de transition, comme son nom l\u2019indique, n\u2019est pas une Constituante. Il est l\u00e0 pour administrer les affaires courantes, pas pour l\u00e9gif\u00e9rer dans la dur\u00e9e. Et je vous informe d\u2019ailleurs que la majorit\u00e9, je dis bien la majorit\u00e9, des membres du CNT n\u2019\u00e9tait pas d\u2019accord avec cette phrase et ont \u00e9t\u00e9, quand il l\u2019a prononc\u00e9e, presqu\u2019aussi stup\u00e9faits que vous et moi.<\/p>\n

Et l\u2019ex\u00e9cution de Kadhafi ?<\/em>
\nLa question est : s\u2019agit-il d\u2019un reliquat du pass\u00e9 ou d\u2019un acte fondateur ? Je pense, personnellement : reliquat, derni\u00e8re perle noire l\u00e2ch\u00e9e par la sale hu\u00eetre du r\u00e9gime ancien. Et ce qui me fait penser cela, c\u2019est la mani\u00e8re dont les chefs de l\u2019insurrection ont, l\u00e0 aussi, r\u00e9agi. Ils se sont, presque tout de suite, engag\u00e9s \u00e0 enqu\u00eater, \u00e0 faire la lumi\u00e8re, \u00e0 juger.<\/p>\n

Ils ne l\u2019ont toujours pas fait sur l\u2019ex\u00e9cution du g\u00e9n\u00e9ral Youn\u00e8s<\/a>, cet ancien pilier du r\u00e9gime ralli\u00e9 \u00e0 la r\u00e9bellion et mort assassin\u00e9 dans des\u00a0conditions myst\u00e9rieuses le 28\u00a0juillet 2011\u2026<\/em><\/p>\n

C\u2019est vrai. L\u2019enqu\u00eate existe. Je connais ses conclusions. Elle dit, en gros, que les meurtriers \u00e9taient des islamistes manipul\u00e9s par les kadhafistes. Mais, en effet, cela n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 rendu public. Et pour le coup c\u2019est une erreur. Mais qui n\u2019en commet pas ? Connaissez-vous un mouvement insurrectionnel s\u2019inventant sous le feu, improvisant et ne d\u00e9raillant jamais ?<\/p>\n

Vous les d\u00e9fendez parce que vous y croyez\u00a0vraiment ou parce que vous les avez accompagn\u00e9s ?<\/em>
\n\"LIBERATION<\/a>Je les d\u00e9fends parce que j\u2019y crois. Et je les d\u00e9fends aussi parce que je trouverais ind\u00e9cent de condamner au bout de quelques semaines un mouvement qui essaie, \u00e0 t\u00e2tons, de sortir de quarante-deux ans de dictature. Regardez la France ! Sa r\u00e9volution a \u00e9t\u00e9 suivie par la Terreur, la\u00a0Restauration, deux contre-r\u00e9volutions imp\u00e9riales, des massacres en tous genres. Il lui a fallu plus d\u2019un si\u00e8cle pour proclamer la R\u00e9publique puis, en\u00a01905, la la\u00efcit\u00e9. Et nous sommerions les Libyens de faire en cent vingt\u00a0jours ce que nous avons mis, nous, cent vingt\u00a0ans\u00a0\u00e0 accomplir ? Allons !<\/p>\n

L\u2019apr\u00e8s-guerre\u00a0peut-il \u00eatre pacifique dans un pays comme la Libye qui, au fond, n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 un pays ?<\/em>
\nLa Libye n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 un pays, sauf aujourd\u2019hui. Eh oui ! Cette guerre atroce a eu au moins ce m\u00e9rite : elle a forg\u00e9 une esp\u00e8ce d\u2019unit\u00e9. L\u2019\u00e9preuve du feu, la fraternit\u00e9 des combats ont fait mille fois plus pour le nouage du lien national qu\u2019un dictateur fou et imb\u00e9cile qui brisait, lui, m\u00e9thodiquement, toute forme de soci\u00e9t\u00e9 civile.<\/p>\n

Et si les Libyens vous appelaient aujourd\u2019hui, que feriez-vous ?<\/em>
\nIl y a quarante ans, au Bangladesh, je suis devenu, l\u2019espace de quelques mois, jeune \u00abfonctionnaire\u00bb d\u2019un gouvernement sorti d\u2019une insurrection que j\u2019avais, dans des circonstances assez semblables, accompagn\u00e9e. Je ne le ferais pas aujourd\u2019hui. Mais d\u00e9noncer, en revanche, l\u2019assassinat de Kadhafi, dire \u00e0 mes amis de la ville de Misrata<\/a>, dont je suis citoyen d\u2019honneur, que le d\u00e9fil\u00e9 des combattants venant se faire photographier \u00e0 c\u00f4t\u00e9 du cadavre du dictateur est obsc\u00e8ne, ou m\u00eame donner mon avis sur la future Constitution, \u00e7a, je ne m\u2019en prive pas.<\/p>\n

Pensez-vous que c\u2019\u00e9tait le r\u00f4le de l\u2019Otan de tirer sur le convoi de Kadhafi fuyant Syrte<\/a> pour le bloquer ?<\/em>
\nNon, en effet. Mais est-on r\u00e9ellement certain que les choses se sont pass\u00e9es de cette fa\u00e7on ? G\u00e9rard Longuet a \u00e9voqu\u00e9 des frappes fran\u00e7aises avant de dire le lendemain que, finalement, il n\u2019en savait rien.<\/p>\n

Notre envoy\u00e9 sp\u00e9cial, Luc Mathieu, a interrog\u00e9 des t\u00e9moins et reconstitu\u00e9 ce qui s\u2019est pass\u00e9 comme l\u2019\u00e9vidence de frappes ayant bloqu\u00e9 le convoi\u2026<\/em>
\nSoit. Et, si tel est le cas, il faut dire haut et fort en effet que l\u2019Otan n\u2019avait pas pour mission d\u2019appliquer, ou d\u2019aider \u00e0 faire appliquer, une peine de mort qui est abolie dans la totalit\u00e9 des pays de l\u2019Alliance \u00e0 part les Etats-Unis. Et il faut dire aussi qu\u2019il est navrant qu\u2019il ne puisse plus y avoir, du coup, de proc\u00e8s et qu\u2019ait ainsi disparu l\u2019archive vivante des crimes du r\u00e9gime.<\/p>\n

Mais soyons s\u00e9rieux. Dans l\u2019ensemble, la fa\u00e7on dont cette affaire a \u00e9t\u00e9 men\u00e9e est assez exceptionnelle. On\u00a0peut d\u00e9tester la guerre et reconna\u00eetre que l\u2019Otan est rest\u00e9e, en gros, dans les clous de la l\u00e9galit\u00e9 internationale et a \u00e9vit\u00e9, pour l\u2019essentiel, les dommages collat\u00e9raux. Cette guerre de Libye, c\u2019est l\u2019anti-guerre d\u2019Irak.<\/p>\n

Dans votre livre, vous insistez beaucoup sur le r\u00f4le des individus. Que se serait-il pass\u00e9 si le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique fran\u00e7aise n\u2019avait pas r\u00e9agi comme il l\u2019a fait en vous \u00e9coutant ?\"LIBERATION<\/a><\/em>
\nBenghazi aurait subi le sort de Misrata et aurait \u00e9t\u00e9 d\u00e9truite. Un massacre de masse y aurait \u00e9t\u00e9 commis. La Libye serait comme la Syrie aujourd\u2019hui : plus de quarante morts par jour et la plong\u00e9e sans fin dans la tuerie.<\/p>\n

Vous faites le pari d\u2019appeler Nicolas Sarkozy et vous r\u00e9ussissez \u00e0 le convaincre de ne pas mettre le Quai d\u2019Orsay au courant. De l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, les membres du CNT prennent le temps de discuter du fait de savoir s\u2019ils acceptent votre invitation en France. O\u00f9 se situe la d\u00e9mocratie ?<\/em>
\nVous sous-entendez quoi ? Qu\u2019elle est plut\u00f4t du c\u00f4t\u00e9 du CNT soumettant au vote la d\u00e9cision de venir ou\u00a0non \u00e0 Paris chercher l\u2019assurance-vie que je leur propose ? D\u2019accord ! Et je vous r\u00e9p\u00e8te que j\u2019aime ces gens du CNT ! J\u2019aime ces juges, ces professeurs, ces avocats qui ne savent de la d\u00e9mocratie que ce qu\u2019ils en ont appris dans les livres et qui en r\u00e9inventent pourtant les principaux r\u00e9flexes. Et j\u2019aime aussi, par parenth\u00e8se, cette id\u00e9e d\u2019un peuple de B\u00e9douins choisissant pour les repr\u00e9senter des hommes de lettres et de loi. Alors, apr\u00e8s, la\u00a0France\u2026<\/p>\n

Je\u00a0recommande \u00e0 Nicolas Sarkozy,<\/a> c\u2019est vrai, de court-circuiter le Quai d\u2019Orsay\u2026 Mais je pense, en mon \u00e2me et conscience ce jour-l\u00e0, que laisser agir le quai d\u2019Orsay, s\u2019en remettre \u00e0 un Alain Jupp\u00e9 <\/a>qui, la veille de ma premi\u00e8re entrevue avec Sarkozy, excluait encore, clairement, le recours \u00e0 la force, c\u2019\u00e9tait accepter que Benghazi<\/a> soit un autre Srebrenica<\/a>.<\/p>\n

Pourquoi Nicolas Sarkozy a-t-il pris ce risque politique ?<\/em>
\nAujourd\u2019hui encore, je l\u2019ignore. Je n\u2019ai pas avec lui des relations me permettant de lui demander, entre quatre yeux, pourquoi il a consenti \u00e0 ce coup de force institutionnel et politique.
\nMais je soup\u00e7onne tout de m\u00eame une ou deux choses. Je sais, par exemple, qu\u2019il faisait jadis partie de ceux qui estimaient que la France avait failli au Rwanda et manqu\u00e9 \u00e0 ses devoirs en Bosnie. Je sais, car il me l\u2019a dit, qu\u2019il est hant\u00e9 par le cauchemar d\u2019\u00eatre le pr\u00e9sident t\u00e9moin d\u2019un nouveau Srebrenica. Et puis il y a eu les calculs politiques, bien s\u00fbr. Mais je m\u2019en moquais. L\u2019important, pour moi, c\u2019\u00e9tait de r\u00e9ussir. Et c\u2019est fait.<\/p>\n

Vous le d\u00e9crivez dans le livre comme un homme politique capable de d\u00e9cider et d\u2019agir, conscient des enjeux de l\u2019histoire. Pourquoi cet \u00e9loge ?<\/em>
\nParce que c\u2019est vrai ! Il y a quand m\u00eame eu des sc\u00e8nes incroyables. Celle du g\u00e9n\u00e9ral Younes que j\u2019am\u00e8ne, \u00e0 minuit, dans un Elys\u00e9e\u00a0d\u00e9sert, pour demander \u00e0 la France d\u2019ouvrir un deuxi\u00e8me front, dans le djebel Nefoussa, au sud-ouest de Tripoli. Les commandants de Misrata qui sortent de leur ville assi\u00e9g\u00e9e pour venir expliquer qu\u2019ils ont, pour peu qu\u2019on leur donne les armes idoines, \u00ables cl\u00e9s de Tripoli\u00bb. Ou, bien s\u00fbr, le fait accompli que fut la reconnaissance du Conseil national de transition. Chaque fois, Sarkozy a march\u00e9. Et sauf \u00e0 \u00eatre compl\u00e8tement sectaire, sauf \u00e0 enfermer les hommes dans la prison de leur propre clich\u00e9, on est bien forc\u00e9 de l\u2019admettre.<\/p>\n

Nicolas Sarkozy aurait donc \u00e9t\u00e9 plus \u00e0 la hauteur sur la Libye que Fran\u00e7ois Mitterrand<\/a> en son temps sur la Bosnie<\/a> ou le Rwanda<\/a> ?<\/em><\/p>\n

Oui. Cela va \u00e9nerver vos lecteurs mais c\u2019est comme \u00e7a. Il y a, en chaque homme, une passe vers ce qui le d\u00e9passe. Et il est certain que Nicolas Sarkozy a fait, l\u00e0, ce qu\u2019aucun pr\u00e9sident de la Ve<\/sup> R\u00e9publique n\u2019avait fait avant lui. Il y a un moment, que je raconte, o\u00f9 il me demande, dans son bureau : \u00abTu t\u2019imagines avec S\u00e9gol\u00e8ne Royal<\/a> \u00e0 ma place faisant ce que nous sommes en train de faire ?\u00bb <\/em>Par fiert\u00e9, cr\u00e2nerie, je lui r\u00e9ponds\u00a0: \u00abOui, bien s\u00fbr, je l\u2019imagine.\u00bb <\/em>Mais, au fond de moi, je sais qu\u2019il a raison. On peut ne pas avoir vot\u00e9 Sarkozy en\u00a02007, on peut s\u2019appr\u00eater \u00e0 ne toujours pas voter pour lui en\u00a02012 et reconna\u00eetre que, sur cette affaire libyenne, il a \u00e9t\u00e9 exemplaire.<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

A quelques jours de la parution de son livre la\u00a0Guerre sans l\u2019aimer<\/a>, chronique des deux\u00a0cents jours de la r\u00e9volution libyenne \u00e0 l\u2019Elys\u00e9e, Bernard-Henri L\u00e9vy<\/a> \u00e9voque ces \u00e9v\u00e9nements et ses espoirs d\u2019une nouvelle Libye<\/a> d\u00e9mocratique.<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":4290,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[568],"tags":[664,681],"class_list":["post-4289","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-vientdeparaitre","tag-bhl","tag-la-guerre-sans-laimer"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/lacanquotidien.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4289","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/lacanquotidien.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/lacanquotidien.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/lacanquotidien.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/lacanquotidien.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4289"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/lacanquotidien.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4289\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4292,"href":"https:\/\/lacanquotidien.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4289\/revisions\/4292"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/lacanquotidien.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media\/4290"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/lacanquotidien.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4289"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/lacanquotidien.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4289"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/lacanquotidien.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4289"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}